4月13日华为创始人兼CEO任正非接受美国CNBC专访。
任正非（图片来源：图虫创意）
任正非此次接受采访时表示，因为美国的压力，华为在欧洲短时间有挫折，但没有影响华为的发展，华为今年一季度终端销售的增长超过70%，网络设备的增长去年是-1.5%，今年一季度增长15%。华为并没有衰退还在增长。
他表示，华为起诉美国主要是希望在美国获得公平对待的*策，华为在美国能不能做生意，是取决于客户是否购买华为的东西，不取决于特朗普讲话。
在谈到技术问题时，任正非表示，华为的5G芯片愿意对苹果开放。他认为，未来几年最大的技术发展是人工智能的实验和应用。华为未来的发展的方向，一是把联接做到世界最好；二是在边缘计算上也做到世界最好，未来在边缘计算上，不是把CPU做到存储器里面，就是把存储器做CPU里面，存储和计算合而为一这样速度更快。
谈到孟晚舟，他表示：“她就像第二次世界大战的一架伊尔2轰炸机，被地面炮火、空中炮火打得破破烂烂的，还在飞行。她现在的处境就是这样的，如果返航了，她可能就是英雄了。我估计有可能她将来会当英雄。”
以下为访谈实录：
1、问：任先生，您是三十多年之前花了美元创办的华为，当时创立华为时，您是怎么想的？对这个公司未来的发展有怎样的期望？
任正非：当时创立华为的时代背景，其实我们还不太理解中国正在开放改革。因为国家要走向开放改革，其实我们基层老百姓并不太理解*中央的重要决定，那时面临着*中央不断把中国的*队裁掉，因为当年的中国*队太庞大了，要裁减*队。不止我们不理解，连*队高层领导也不理解，他们认为是裁掉杂牌部队，保持正规*。结果我们作为杂牌部队首先被裁掉，铁道兵和机械工程兵属于不是打仗的部队，先被裁掉了。裁掉以后，把我们分到各个地方，那时中国开始市场经济，至少沿海在开始市场经济了，已经不是过去的计划经济时代。从*队过渡到市场经济开放的深圳前沿，我们非常不适应，就不知道该怎么办。我们在国有企业工作就犯错误，因为不知道市场经济怎么做，肯定就做错了。做错以后离开单位，要找出路，出路在哪？不知道。
但是，我们还是有一个懵懵感觉——通信要大发展，我们能不能在通信里面找到机会？因为这个市场大。当时我们认为，做一个小东西总能卖一卖，但是不懂得通信是全城全网的，要连通全世界的，只要它不标准，不可能进入这个网络销售。实际上我们走进了一条残酷的道路，标准很高，公司很小，没有资本，也没有技术，当时是极端困难的。
我是学建筑的，电子技术是自学的，而且是模拟技术，即模拟的自动控制。当时的模拟控制是比例积分、微分的控制方式。当我离开*队走向社会时，已经是、、的电脑时代，这个时代我们很不适应。所以，我们那时出来以后，需要寻找一种工作机会来养活家庭。因为幼稚，以为这个产业很大，以为我们能赚点钱，进来才知道通信这个产业太残酷了。但是已经没有退路了，因为我们总共只有2万多人民币，创办公司时需要缴各种费用，拿到证时已经没钱了。如果我们再退回去做别的东西，我们一点资本都没有了，那是不可能的，所以只能咬牙做下来了。
2、问：您在中国人民解放*里面待过，而且也经历过中国的困难时期（包括大饥荒）。在这段时期，您学到的哪些东西帮助了华为初期的成长，而且塑造了您整个公司管理的理念？
任正非：爱立信的CEO曾经问过我，当然，当时我们公司还是“毛毛虫”起步的时候，爱立信已经是非常大的公司。过了二十多年后，爱立信的CEO曾问我：“你怎么胆子这么大，敢迈这么高的门槛？”当时通信行业门槛特别高。我告诉他：“因为不知道有门槛，我就迈进来了，迈进来以后才知道门槛高，但是退不出去了。”
虽然我经历了中国大饥荒的时期，也经历了大饥荒以后经济恢复的时期，也参加了中国引进法国的大工程。对我来说，有什么人生启迪呢？就是“吃苦”。因为我们在年轻时没有理想，不是想穿一件好衣服、读一个高学校，我们就是想把肚子吃饱，所以我们的理想就是吃饱饭。后来参*以后，我们在东北建设辽阳化纤总厂，当时是从法国引进的世界先进设备，自动控制水平很高。当时东北零下二十多度，我们的房子是很简陋的土坯房，多数房子都漏风。晚上在宿舍里，一定要有一个战士轮流烧火，如果不轮流烧火，火灭了，可能大家都会冻僵。一边是这样的生活，一边是高度现代化工厂的建设，就是“冰火两重天”。但是对我来说是很兴奋的，毕竟在中国搞文化革命时不重视技术、不重视文化、不重视知识的时代，我们碰到一个必须要有知识、必须要有文化、必须要有技术才能完成的工程。生活极端艰苦，工作极端世界先进化，对我人生是有很大锻炼的。
同时，那时我们不能检验外国的仪器，中国也买不到检验仪器，我就发明了一个仪器。今天看来这个仪器不算是什么技术创新，但是那个时代算是一个小小的不错的发明。正好碰到中国改革开放，中国要重视技术、重视人才、重视文化了，我刚好有这样一个发明，就被国家放大成一个大成就，给了我一个较高一点的地位。但是这个地位还没有坐稳，我就遇上了大裁*，全部集体转业，那我又落下来了，重新走市场经济的道路。
3、问：您刚才提到爱立信的CEO说“华为怎么这么大胆，一下跳到电信产业”，今天华为已经成为全球最大的电信设备制造商，华为一路走来，它的发展驱动因素是什么？
任正非：我从小就没有什么兴趣爱好，主要是因为家庭贫穷，唯有的兴趣爱好就是看书、做作业，或者找一些报纸的边角纸来解解方程。这种兴趣爱好在文化革命时期，我也通过数学的推演设计了一种仪器，这种仪器后来又被国家高度肯定。作为我人生来说，对科研是有所感觉的，因为我做了小项目。
当我们公司走进电信大门时，开始帮人家代售机器，赚点小钱。后来人家不怎么给我们了，我们利用代售机器的经验去做了40门农村交换机，给40个用户能用的交换机。这种交换机可以给酒店、小单位用，从两台万用表和一台示波器开始做，逐步走上这条路。
同时，我在集体转业栽跟头以后，读了大量法律书籍，使我理解了市场是两个东西组成的：一个是货物，一个是客户，货物和客户之间交易就是法律。我们不可能拥有客户，只能拥有货物，要懂得法律。我通过自学懂得了法律，然后集中精力研究货物，就要搞科研，自己研究才能产生货物。
4、问：谈谈您的管理风格。您在面向内部员工进行演讲时，经常会使用一些*用语，包括战斗性语言，这对您来说是一场战役吗？
任正非：我讲的是压强原则。坦克可以走过沼泽地，但是在一个很坚韧的地方，针是可以扎进去。我们公司是投资有限、技术有限……样样都有限，如果我们做一个很宽的面，一定不可能成功。我们就像“针”一样，盯死一个地方，针是可以戳进去的。用了这个压强原则，我们把它比喻成攻克一个“城墙口”，几百人冲锋对准这个“城墙口”，几千人冲锋对准这个“城墙口”，几万人、十几万人还是对准这个“城墙口”冲锋，每年炸这个“城墙口”的“弹药量”已经超过了亿美元。所以，我们公司很熟悉一个名词，叫做“范弗里特弹药量”，这是美国将*发明的。我们对准这个口“轰炸”，逐渐在一个窄窄的面开始领先西方，这样我们有了市场基础，就有了资金积累；资金积累以后，我们还是不分散，集中对这个“城墙口”进攻，所以我们逐渐在这个窄窄的面上开始领先了市场。
其实所有西方公司都这样做，比如微软只做Windows和Office，亚马逊也是，Google也是，Intel也是只做芯片。美国公司不像中国公司一样办很多企业，但是每个企业都不是优秀。美国公司就是一个窄窄的面前进，其实我们是向美国学习。
为什么会用一些术语呢？因为术语最简单，让大家明白。如果要解释商业怎么做的行为，没有一些好的名词来形容它，就借用了这些名词。
5、问：您这种*事化风格的演讲方式让华为员工充满了干劲呢，还是有时候被*事化的演讲风格所吓到了呢？
任正非：我认为，被吓到的人应该也很多，因为我们离职的员工应该有16万人。现在公司总员工数是18万多人，经过华为公司这个门的虚拟人数有30-40万人，实际留下只有18万人。大家为什么能接受？因为要产生粮食、要创造成果，不然就养不活自己。养不活自己就不可能生存，所以大家就习惯了这些名词，也不存在被吓到的问题。
6、问：任总，我们再来看看其他一些针对华为的批评。有些*府批评华为和中国*府的关系问题，他们也提出了一些关切，跟您原来作为共产*员的经历有关，也会说这对于华为的运营意味着什么；还一些国家的*府提出华为有可能帮助中国*府从事间谍活动，存在这样的风险。其实这都是非常强烈的批评，对于这些批评，您如何回应？
任正非：我们在中国是一家中国公司，首先要遵守中国的法律，第二要向中国*府缴税。我们和中国*府的关系主要是以上两点。我们在别的国家有很多子公司，也是这两点，遵守所在国家的法律，在这个国家缴税。如果我们在多个国家没有缴纳税收，没有遵守这个国家的法律，我们在那个国家也不会生存下来。主要是这两个原则。
我们的财务报表，是由KPMG审计的。至于中国*府是否给我们提供了支持，在财务报表上会有反映的，KPMG不会有意识去刻意隐瞒。所以，我们还是靠自己的力量成长起来的。
7、问：刚才提到华为会在其他国家遵守本地的法律，现在外界也有批评人士说中国通过了国家情报法，强制要求中国的企业在中国*府提出要求的情况下，配合国家情报工作，如果中国*府或者其他国家的*府要求华为把网络中的数据提供给这些*府，华为会怎么做？
任正非：第一，中国的国家领导人，中共中央*治局委员杨洁篪在慕尼黑信息安全会议上表态“中国*府一贯要求中国企业遵守国际规则和运营所在国法律法规。中国没有任何法律要求企业安装后门或收集外国情报”。第二，李克强总理在第十三届人大二次会议后的记者招待会上，又再次明确了这个问题。4月12日，李克强总理在克罗地亚参观“16+1”展览会时，又叮嘱我们员工“网络一定不要装后门”。这应该代表了国家领导人给我们的指示“不准装后门”，所以我们不会去从事这个问题。
另外，华为公司也不会轻易接受谁的指示去装后门。在多个国家中，如果我们在任何一个国家出现安装后门的丑闻，可能我们在这些国家的销售就萎缩了。销售萎缩以后，大量员工可以辞职走了，剩下我这个不能走的人背负几百亿的债务，怎么偿还？偿还不了，就有人天天追债，这种日子好过吗？所以，我们绝对不会听谁的指示去安装后门，这是绝对不会有的事情。
8、问：华为能够给华为的客户怎样保证，说客户的数据安全的？
任正非：第一，我们经历了三十年与客户之间的关系，证明它是安全的。未来二三十年，我们也绝对不会做任何事情，也是安全的。第二，网络是掌握在客户手里，不是掌握在我们手里。我们只是提供了组建网络的设备，网络信息在客户手里，不在我手里，我也不需要客户的信息。因此，不可能存在我们单独提供一个信息这种事情。
9、问：任总，您刚才花了很多的篇幅，在谈华为和中国*府之间保持的距离。但是现在已经看到，中国*府的高级官员有时代表华为在进行对外的发声。您觉得这种事情对华为是有用的，还是实际上分散了华为的注意力？
任正非：作为一个领导人，感到自己国家有一个好企业，有一些自豪感，是可以理解的。第二，华为现在处于极端困难的情况下，在美国极端打压下，美国*府可以说华为不好，那中国*府也可以说华为好，这是一个平衡的问题。过去就没人帮我们说过话。
现在中国*府说我们好，我们不一定卖得动产品，但是美国*府说我们不好，反而让全世界都知道华为好。一百多年来，美国怕过哪个国家、哪家公司美国什么都不怕。美国太强大了，怕一个小公司，别的国家说“你的东西真那么好，让美国都害怕了，干脆不要测试了，我们直接下单买吧”，有钱的石油国家就是这样买的，它们有钱。美国帮我们宣传，它们就大量买我们的产品。
因此，美国对我们的宣传是正面的，他们到处说华为不好，这么伟大的人物关心这样一只“小兔子”、“小老鼠”的问题，那这只“小兔子”、“小老鼠”一定很厉害。
10、问：您刚才的意思是说美国害怕华为吗？
任正非：不害怕，到处宣传干什么呢？
11、问：我们暂且来谈谈美国。我想在这里做一个类比：您觉得现在华为是不是美中贸易争端或者美中关系中间的人质？
任正非：我不清楚美国的发端是什么，他们到底想怎么解决贸易争端。但是我认为，我们解决不了中美两国争端的问题。两个大“球”碰撞时，我们最多像“西瓜”一样，一挤就碎了，对中美贸易起不到什么作用。第二，我们在美国本来就没有销售，美国说“不准销售”对我们没有什么影响，加关税也没有影响，因为我们没有销售。
如果美国认为我们是一个抓手，他们可能抓错了。另外，我们解决不了中美贸易的争端，因为我们没有销售，对中美关系没有影响。中美两国谈判中，我看到所有的谈判都没有“华为”两个字，所有新闻中都没有“华为”，双方都不提，这就说明华为不重要，对中美解决两国关系不重要。我们还是要靠我们自己去解决和美国的关系问题。
12、问：美国现在还是面向它的盟友国家，包括欧洲的一些盟友国家施加了很大的压力，如德国、英国也要求他们禁止使用华为的设备，当然现在这些国家有不同的想法。您认为，现在欧洲面向华为还是持开放的态度？还是一旦一个国家真正禁止了华为，整个欧盟都会统一步伐？
任正非：第一，我认为，我们和客户之间的交往已经将近三十年了。这二、三十年来，客户对我们的了解是比较充分的。第二，消费者有自我选择的标准，不是以*治家的号召来选择商品的标准。因此，对我们来说，不会产生太大的影响。
欧洲短时间有挫折，不会有影响。我可以简单告诉你一个数字，今年一季度我们终端销售的增长超过70%，网络设备的增长去年是-1.5%，今年一季度增长15%。也就是说，我们还在增长，并没有衰退，说明对我们没多大影响。
欧洲国家想多考虑一下，我认为是正确的。德国也提出了一个方法，希望全世界建立一个统一公约，就是所有设备厂家都不能安装后门，都应该签无间谍行为的协定，我们支持拥护。全世界都有一个统一的标准，装后门就是犯罪，我们支持拥护。
当我们和德国*府谈判签订协议时，我们还不知道*中央领导也是这样的态度，我们是本着自己的良心签协议。杨洁篪在慕尼黑安全会议上讲话，李克强总理在人大答记者问题上讲话，李克强在克罗地亚参观展览时亲自给员工讲“不准装后门”，因此我们认为，我们和德国*府的交流是可以得到*府支持的，我们也会推动德国*府和中国*府签订一个网络安全的协定，遵守欧洲网络安全标准、遵守GDPR的标准。
未来五年，我们的研发经费将超过亿美元，完成网络重构，除了网络极简、网络安全、隐私保护等实现外，销售收入要从今天多亿美元提升到亿美元左右，我们要实现这个目标。
因此，我们这样的努力，是不是让欧洲也能理解我们？如果理解我们，也会买一些；如果不能理解我们，可能就不买，那么我们就卖给别的国家，市场适当收缩一点。
13、问：您会不会支持这样的一种做法，无间谍协议应该覆盖所有的公司（包括美国的企业）？您觉得这是面向未来一个正确方法吗？
任正非：这是别的国家，我没有权力去要求别的公司也要遵守这个协定，但是我们会率先遵守这个协定。支持德国*府提出这样的协定，我们率先遵守。别的公司应该怎样的态度，我们是无权要求别人的。
14、问：孟晚舟现在正面临美国提出的引渡要求，自从她去年12月份被扣押之后，您感觉如何？
任正非：我认为最主要的问题，一个人是否有罪，第一点是有没有事实，第二点是不是有证据。这些事实证据在法庭公开透明的情况下晒出来，这时再做出公正、公平的判决。只要做到这一点，我们认为这是解决问题最根本的方法。
我自认为可能他们没有那么多证据，也没有那么多事实。因为我们公司自创建以来，就是“夹着尾巴做人”的，不觉得我们自己有什么可骄傲的东西，可以凌驾在任何国家的法律、任何国家的技术上。如果我们不遵纪守法，可能一天都活不下来。
现在已经进入司法程序，我们相信司法程序能解决这个问题。更何况美国和加拿大的法律是公开透明、公正、公平的，因此我们等着法庭对这个问题做出结论。
15、问：孟晚舟毕竟是您的女儿，女儿被捕之后，您作为父亲的个人感受是怎样的？
任正非：儿女大了，他们成长太顺利了，受点磨难应该是好的。“没有伤痕累累，哪能皮糙肉厚，英雄自古多磨难”，我认为这个磨难对她本人也是巨大的财富。经过这些困难，有利于让她意志更加坚强，成长更加有利，就让她继续煎熬吧。
16、问：您最近跟她联系过吗？如果联系过，你们大概聊些什么？
任正非：我们经常打打电话，说一些家常里短，不会讲别的东西。我们也知道，我们的通信是受监控的，能讲什么呢？就讲一下生活。
17、问：之前您提到在孟晚舟被扣押之前，曾经提出想要离开公司，对于她个人生活和职业生涯的发展来讲，她的下一步是什么？
任正非：我不知道。我以为网络上已经传遍了她想离职的事情，我就随意地说出来了。后来别人告诉我，是她给我写的一封信上提到她想离开公司。但是现在她受磨难以后，反而不想离开公司了，因为她觉得公司太艰难了，她理解了公司的艰难，要共渡这个艰难。
她就像第二次世界大战的这架飞机，被打得千疮百孔还在飞行。这是第二次世界大战的一架伊尔2轰炸机，被地面炮火、空中炮火打得破破烂烂的，还在飞行。她现在的处境就是这样的，如果返航了，她可能就是英雄了。我估计有可能她将来会当英雄。
18、问：现在孟晚舟不再想离开公司，如果以后她被释放回来，在公司的角色是什么？
任正非：原来干什么工作，继续干什么工作。
19、问：我想再问一些关于美中 的问题。加拿大代表美国*府扣押了孟晚舟，您觉得孟晚舟在中美 中是不是被作为了一个人质？
任正非：也许吧。
20、问：您之前说华为不应该成为美国和中国关系的抓手，特朗普总统之前表态有可能介入孟晚舟的案子，作为美中贸易谈判的一部分，您会欢迎这样的做法吗？
任正非：不知道。因为特朗普怎么想，没告诉过我。
21、记者：您有没有尝试过主动联系特朗普总统来进行交流呢？
任正非：我不知道电话号码。
22、问：如果您说孟晚舟有可能是 的人质，是不是认为从法律的角度来看，现在针对孟晚舟的指责是不正确的？
任正非：对于孟晚舟和华为的指责是否正确，美国司法部已经起诉华为了，华为也已经在法庭应诉了，我们认为我们是无罪的。我们也在达拉斯起诉了美国*府，美国*府在适当的时间里必须要回答，华为公司有罪的证据在哪儿？
这些问题还是要通过法律来解决，谈判和我们没有关系。我们看谈判的所有纪要中，美国不提华为，中国也不提，说明还是要靠法律来解决。相信美国的法律是公开透明、公平公正的。
23、问：您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过，您觉得他是什么样的领导力风格，或者说他是什么样的策略方式？
任正非：如果你要我单独评价特朗普，我希望把华为撇开，我现在不是华为的代表，我只是一个理论学家。
我认为特朗普是伟大的总统。因为在一个民主国家，在这么短的时间内，把税收大幅度降下来，历史上没有过。税降下来以后企业就会焕发活力，企业会把大量存留在国外的资金转回美国，只缴12%的税，给美国国家资金提供了大量的充裕度。去年美国企业还在大规模补税，财务报表可能不太好。今年税补完了，我认为7月份美国公司的财务报表会大幅度提升，美国股市可能在7月份暴涨，会增加人们的投资信心、消费信心，有可能使美国经济转好。这是第一点，是他伟大的一点。
还有他不足的一点。他今天吓唬这个国家，明天吓唬那个公司，到处乱抓人，谁敢到美国去投资啊？投资等于关起门来打“狗”，谁敢去投资？大家不去投资，美国减下来的税谁来缴？这样财*会空掉。他减了税，是希望大家把水都涌进去。水不敢进去，进去以后，你把门关起来打我怎么办？比如，美国开放了运营商，说所有的运营商采购我们几百亿美元，我也不会相信，我也不敢把几十亿美元投到美国去，因为一旦他翻脸，我们就不能在美国做买卖了，我们的几十亿美元就被关门打狗了，这我可受不了。这点是缺点。
他应该在税减下来后到处去握手，大家觉得美国是投资的好地方，大家都去美国投资，美国的经济就会暴涨。美国并不需要靠武力征服世界，美国有这么好的科技，有这么强的能力，又有经济实力，是可以征服世界的，不需要*舰。*舰是没有用处的，敢打谁？打别人，别人咬你一口，你也受不了。别人说“我本来就一无所有，打一下也不怕”，但是美国是富裕国家，不能随便经济打压。
因此，我认为特朗普是伟大总统，但是在全面考虑引进外国资金到美国方面思考不足。这与华为无关，我是站在一个外人的角度评价他。
24、问：谈到特朗普总统跟中国的谈判，有人说特朗普总统成功地让中国*府在贸易谈判上让步。您觉得中国*府在跟美国的这一轮谈判上，是否面临着很大的压力？
任正非：我不是*府官员，我也不清楚*府谈了什么。我只关心自己的生产增长。至于*府谈了什么，让了什么，获得什么机会和利益，我不知晓，也不关心。
25、问：您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过，假设你们两个人共处一室，您会给他传递什么样的信息？
任正非：合作共赢。两个国家、两个公司一定要合作起来共同获得胜利。美国有这么强大的经济实力，有这么多优质的商品，中国有十三亿人口的市场，美国需要中国的市场，中国需要美国的科技，合作起来这两个“火车”就开起来了，可以把全世界经济带出困境。
我认为，中美之间就是合作共赢，没有其他话可说。
26、问：任总，您过去曾经说过美国并没有看过华为的技术，也没有看过华为的源代码，您是否愿意让特朗普（包括特朗普*府）到深圳看一看华为的技术，让他们所担忧的问题放下心来？
任正非：到深圳来看，我很欢迎。
27、问：华为在美国市场的业务存在很长一段时间以来都是非常小，甚至可以忽略。现在华为对美国*府提起诉讼。从长远来看，华为还想在美国市场做生意吗？还是说主要维护声誉？
任正非：我们主要是希望在美国获得一个公平对待的*策，美国对华为不能歧视。至于在美国能不能做生意，是取决于客户是否购买我们东西，不取决于特朗普讲话。
28、问：华为的消费者业务已经做到几百亿的规模，您之前说过希望华为智能手机做到全球第一，经常把苹果作为华为的标杆。乔布斯和库克成功地把苹果打造成一个高端、高质量的品牌，您觉得华为的消费者业务今天达到这个地步了吗？
任正非：我认为乔布斯是世界上一个伟大的人。乔布斯去世那一天，我们在一个山沟沟里度假，我的小女儿是乔布斯的崇拜者，她提议我们站起来给乔布斯默哀一分钟，我们所有人在她带领下为乔布斯默哀了一分钟。乔布斯的伟大不是创立了一个苹果，而是开创了一个时代，这个时代是“移动互联网时代”。他的伟大不能被简简单单地评价，我认为他是超级、超级伟大。
苹果也是一个伟大的公司，苹果公司的伟大在于始终把市场带着做大，而不是做小。苹果打着“伞”，卖的产品价格高，提供的性能好，市场空间很大，让很多其他厂家生存。反思华为公司在电信领域，我们过去走的路是有错误的，我们是基于成本来确定销售价格。我们的成本比较低，一是因为技术上进步速度比较快，把商品做得成本比较低；另外，我们引进了西方管理，运作成本也比较低，这种情况下，我们的价格定低了，给西方公司造成了生存困难。我们已经在反思这一点了。
现在我们把商品销售价格提起来了，大家也觉得华为贵了。中间多出很多钱，我们不打算分给员工，不打算分给股东，而是打算分给很多大学，分给科学家，去搞研究，去探索未来。这个未来可能跟我们密切有关系，也可能跟我们没有关系。
我们的标准是，在距离我们目标二十亿光年的地方，投一颗“芝麻”；距离目标两万公里的地方，投一个“苹果”；距离目标几千公里的地方，投一个“西瓜”；距离目标五公里的地方，我们投“范弗里特弹药量”，扑上去、撕开这个口子，纵向发展，横向扩张，产品就领先世界了。
举一个简单的例子，5G技术不是华为发明的，是土耳其的一位数学教授发明的。ErdalArikan教授在8年发表了一篇数学论文，我们的科学家看见以后，花十年时间做成了今天的5G标准。美国认为很厉害的这个标准，是从土耳其教授的一篇数论文转换成的新技术标准。
我们未来在这方面的投资还会增大，解决超额利润分配的问题。我们不会分给员工，员工变得肥肥胖胖的，就跑不动了；也不能分给股东，股东太有钱，太重视资本利益，不行，要合理。我们要把钱更多放到前端投入去。
29、问：刚才您提到华为研发方面的投入，比如投到5G芯片，现在华为已经有自己的5G芯片，一般情况下华为主要用在自己的产品中，有没有考虑过把华为的知识产权，特别是芯片面向第三方比如苹果销售呢？
任正非：对于苹果我们是开放的。
30、问：刚才提到苹果、乔布斯，在中国特别是在技术行业，您也被认为是一个非常有远见的商业领袖。乔布斯在国际上的影响力更大，您的影响力在国际上为什么没有达到像乔布斯那样的水平？您觉得原因是什么？
任正非：因为我不懂技术，也没什么发明。
31、问：但是您打造了全世界最大的电信设备公司。
任正非：我既不懂技术，也不懂管理，也不懂财务。我就提了一桶“浆糊”，把十八万员工黏结在一起，让他们努力冲锋，这个功劳是十八万员工建立的，不是我一个人建立的。我不可能享受像乔布斯那样的殊荣。有时候国家想给我荣誉，我就觉得很惭愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我头上。
32、问：现在我们谈一谈技术话题。过去几年技术发展的速度非常快，对整个社会的发展形成了很大的影响，现在我们身处在一个联接的世界之中。您觉得这么多年一路走来，技术是一种向善的力量，还是向恶的力量？
任正非：我认为未来技术的发展速度比我们想象的还要快。有人问我二、三十年以后是什么样子，我说我们甚至连两、三年以后是什么样子都不能想象出来。在华为公司成立之初时，世界通信是极端落后的，到今天也才三十年，世界各国的乡村大都可以享受超宽带了，这在以前是不可想象的。未来二、三十年的发展速度还会更快，特别是人工智能的出现加大了社会进步。
人工智能的出现有几个基础：一是超大型计算能力的出现，二是超宽带联接的实现，还有超大型存储体系的实现，包括微型的计算存储、边缘计算在内。社会发展到今天，使人工智能有了可实现的基础。人工智能发展的速度远远超过人的想象，会使生产效率大幅度提高。例如，如果拖拉机是人工智能控制，就可以24小时种地，不需要休息，只需要加油。这样，生产效率极大提高，物质财富大幅度增加，也使我们的精神生活发生飞跃，所以，应该是向好的。
当然，也有很多科学家提出把基因技术和电子技术逐渐融合，造出新的人类，这只是科学的想象，并不代表就一定能够实现。即使出现这个问题，也是三十年以后的事情，三十年以后我们一定能想出办法来科学地解决这些问题。我认为现在的人工智能大幅度提高了生产的效能，这是有益社会、促进社会财富巨额增加的。美国是一个科技发达的国家，但缺少劳动力，如果使用人工智能，一个人可以代替十个人劳动，美国就相当于一个30亿人口的科技大国，试问全世界可以用得完这么多优秀的产品吗？
因此，人工智能会使这个世界向好，而不是向坏。当然，会不会在人工智能的发展过程中出现畸变呢？那我们还有法律、有规则来进行管理。因此，不必对互联网上的一些宣传忧虑过多。
33、问：但是在技术领域的一些大人物，也在警告由于技术发展可能带来的危险。例如特斯拉的马斯克不断提醒大家，人工智能的发展有可能夺掉人类的工作。的确，现在人工智能在不少领域变得比人更加智能，甚至有人说未来可能会把整个人类都替代掉。对此怎么看？
任正非：最早我看到比尔·盖茨和霍金警告人工智能对人类社会可能产生问题，但后来比尔·盖茨的讲话也改变了，认为人工智能对社会有巨大促进作用。担忧是可以理解的，但是人类有能力驾驭人工智能，把它用到有益的事情上。比如电子翻译软件，实时就把七十种语言翻译完了，但没有伤害人。人工智能减轻了很多人的工作量，可能很多翻译、股票分析师就失业了，但他们可以转到别的行业做事，发挥价值。因此，我认为对负面的东西不要担忧过多，担忧过多会抑制科学的发展。
34、问：有人表达了一个担心，就是像人工智能这些非常强有力的技术，最后都会落到少数的大的技术公司手中，这些公司就会变得太有权势了。您认为像华为这样的公司，未来会不会因为手上的权力太大而需要监管呢？
任正非：未来社会新技术的发展会走向赢家通吃，比如说世界上还有没有可能哪家公司在Office、Windows上超越微软、战胜微软？微软就是赢家通吃。越来越多的公司掌握新技术的速度越来越快，因为技术是没有生命的，是可以被广泛应用的。对这些新技术公司我是主张监管的，我们支持透明监管。我们也愿意接受监管，所以才和德国*府讨论，愿意接受德国的监管。但是，对这些技术的垄断是造福社会的，而不是破坏，因为它掌握的不是核弹，也不是武器，比如说翻译软件，计算太快有什么坏处吗？一定要慢才是好的吗？
人工智能是造福这个社会的，不能害怕人工智能而阻碍发展。基因最早是孟德尔做豌豆杂交实验时发现的，当时也没什么用处，睡了一百多年，后来科学家才发现了基因、DNA的价值。但中国没有接受孟德尔-摩尔根学派的理论，推行的是米丘林学派，就延误了很多年。现在讲转基因，也就是编辑基因，编辑植物的基因大家不反对，为什么人的基因就不能被编辑呢？如果一个人有病没办法治疗了，把基因编辑一下可能病好了，当然，病好了几十年后可能会有后遗症，带来想象不到的病症，那总比当期就死亡要好。在不断的实践中，就找到了怎么治疗的病症。例如先天性的眼盲和耳聋，一定是基因缺失造成的，通过基因改变就一定能治好。现在谷歌用感应神经的方式让盲人复明，当然不像人的眼睛那么好。人类社会技术不断前进，也有特别优秀的天才人物提出把基因技术和电子技术结合起来，二、三十年以后就可以造人，这是大家恐惧的原因，那他毕竟还没有造出来。
35、问：今天对话接近尾声，问一下您个人未来的计划。您花了三十多年的时间把华为打造成今天的规模，有没有计划短期内退休？
任正非：长期看，我可以很明确地说我会退休，我不会长生不老。但短期要看我的神经还是不是健全，还能不能做独立的思考。谷歌可能要发明长生不老药，也许我等不到了。
36、问：您未来迟早会退休的，现在已经制定好了继任计划吗？
任正非：我们的治理章程很清晰地表达了公司将来的迭代更替秩序，可以提供给你们。迭代更替是有秩序的，不在于我来指定谁做接班人。不要担心华为没有接班人，接班人太多了，唯有孟晚舟不会接班。
37、问：之前有人问您未来三十年之后，您对于华为的愿景是什么，您当时的回复是说两三年看不清楚，怎么看出二、三十年。还是想问一下，未来几年这个行业会出现哪些大的技术发展？
任正非：我认为最大的技术发展是人工智能的实验和应用。公司发展的方向，一是把联接做到世界最好，5G也是连接的一部分；二是在边缘计算上也做到世界最好，对超级计算和中间计算这种大型计算我们不做，只做边缘计算。另外，我们在存储领域正在和很多厂家合作，也争取做好。未来在边缘计算上，不是把CPU做到存储器里面，就是把存储器做CPU里面，这就改变了冯·诺依曼结构，存储和计算合而为一，这样速度快。当然，大型设备中还是离不开计算、存储、连接等要素。再者，未来我们也争取为云的社会做出贡献。